金像访谈​ | 申云峰：对话时空，歌咏山河

刘继章：您申报第十四届中国摄影金像奖的作品《时空宋陵》和《呼麦》都是以黄河为主题，为什么选择拍摄黄河？

申云峰：拍摄于河南的《时空宋陵》和拍摄于内蒙古的《呼麦》是我的《守望母亲河》专题中的两个篇章。黄河流经9省，奔腾向前，塑造了中华民族自强不息的民族品格。黄河流域有无数历史文化古迹和非物质文化遗产，在大河的涛声中讲述着灾难的故事、与大自然抗争的故事、人类治理与高质量发展的故事。很多人在书写黄河、研究黄河、歌咏黄河，作为摄影人，我深觉拍摄黄河，记录黄河两岸的人文，应该成为一种责任。有了人，才有诉说不尽的故事，才有了自己喝着黄河水长大的情怀，于是我就把专题定位为《守望母亲河》。

刘继章：《仰望昆仑》隶属于《丝路影像》系列，是您早些年在写实摄影方向进行的诗意化探索。相比《时空宋陵》和《呼麦》，这个系列的作品底色更加原始而粗砺，富有西北大漠苍茫、坚硬的气质。但与此同时，这个系列以人物的拍摄为主，记录了很多人物细节。您是如何表现人文精神的？

申云峰：这个专题的立意来源于“丝路古道有故人”。我从甘肃开始，沿着昆仑山之阳、塔克拉玛干沙漠之间的斜坡地带行走，特别是深入拍摄了塔克拉玛干大沙漠里一个与世隔绝的族群、“最后的沙漠守望者”——克里雅人。这里因为位于达里雅河的沿岸而取名“达里雅布依”，距离于田县城240公里，民风非常淳朴，每户一片胡杨林、一群山羊，几百年来顽强地与自然抗争。我花了很长时间拍摄，照片里有纵向的时间长度，可以看到他们生活的变化，包括饮水、用电、交通、通讯、教育、医疗等，也有生活的宽度，包括生活、劳作、服饰、风俗等。这个地方我去了很多次，一直拍到2019年，直到他们搬进距离于田县城90多公里的达里雅布依新村。

很多场景都在时代的发展中慢慢消失，我既关注现存的、原始的东西，也关注新出现的元素。比如有张照片，一头毛驴和一辆电动车出现在一个画面里。现在每家每户都换成新能源汽车、电动车，但我偶然有一天在沙漠上看见了一个老人赶着一头毛驴，与旁边一个骑着电动车的人聊天，告别时，他们互相鞠躬，我便拍下了这个场景。人生短短几十年，能用镜头留存历史、见证发展是一件幸运的事。

《仰望昆仑》再现了昆仑山下各民族的生活，鲜活地铺展开“丝绸之路”上的自然人文风情。我想表达一个有秩序、有尊严、有信仰、有传承的族群，一种对于自然的适应与顺从的生活态度，一种在艰苦生活中散发出的宁静、安详、温馨的气息。

刘继章：这些作品让您与拍摄对象建立起了怎样的情感连接？

申云峰：我一直试图用简约的方式触发想象，用简洁的形式传递复杂的信息，或直接或暧昧、或清晰或模糊地连接现实，从而构筑影像内在的绵延力量。物体于空间关系的倚衡、细节的放大与表现，或许只是一个意象，是直觉下感受的记述，映现出了现实褶皱中“人”的姿态。因此，每当我来到广袤无垠的大草原，总是不自觉地哼唱着草原的旋律，而在黄河两岸的文化古迹面前，我则会肃然起敬。无论是自然还是人文，我通过影像与拍摄对象建立起了一种对话，直击心灵，陈述着我对自然与人的个人表达。

刘继章：在创作手法上，《时空宋陵》《呼麦》使用了图层叠加混合的方式，画面中的主体，仿佛置身于无尽的风沙或茫茫云雾之中。在色彩的处理上，您也使用了黑白和彩色两种表现形式，其中黑白的作品刻画了对历史的守望，彩色的作品表现了不同时空的彼此呼应。这些都是《丝路影像》里没有的。您的创作理念是如何通过上述作品进行体现的？

申云峰：起初很长一段时间里，我总是努力试图用各种技巧和手法来表现具象的画面。近几年，虽然我在陕北高原、内蒙古等地，一次次拍摄，常拍常新，内容不断丰富和充实，但拍摄文化古迹时，我还是遇到了很多无法突破的瓶颈。于是，经过反复打磨和思考，有了大家看到的《时空宋陵》《呼麦》。作品里有了风月、守望、时空，画面里有了历史、光阴、当下。

比如，《时空宋陵》中的风月篇，我用了很多东方美学的意象，表达意境；时空篇，我注重东西方美学相结合，选用了饱和度较高的彩色影像，类似东方油画，我希望东西方的美学能在作品里碰撞出火花。这组作品片面表达了黄河两岸的历史与现状，或者说表达了我对母亲河的认知与情义。

刘继章：这些年您去过很多地方，但最终还是将主题定在了“人文”上。想要拍好人文题材其实并不简单，您有什么心得？

申云峰：2014年以前，我喜欢风景摄影，几乎开车跑遍了各种摄影“圣地”，其间，渐渐地喜欢上了拍摄人文题材。当然，我们一路走来脑海里根深蒂固的、记忆里的东西，不是几张照片就可以交代清楚的，需要认真研究拍摄题材的文化背景、地域特色等。或许每张照片看似平平淡淡，但是要把事情讲清楚，还是要靠时间的积累，历久弥新，才能拍出深入人心的人文影像。

刘继章：从《丝路影像》到《守望母亲河》，您实现了对自身的迭代和创新。您是如何在摄影创作中实现创新的？

申云峰：优秀的艺术作品总是能在创作手法上、主题表达上不断创新，才能被流传下来。对于摄影来说，一方面是科学技术在不断进步，推动着创作手法进行改变；另一方面是内容，无论是纪录类摄影还是艺术类摄影，创新都要融入创作者的思想和情感。

摄影要创新，但是创新要建立在守本的基础上。以黄河为例，拍摄黄河这个题材的人太多了，所以我一直在思考，该如何用几十年的时间拍黄河。从时间维度来说，我们是一瞬息的存在，太渺小了。但是，就人类历史长度而言，“黄河”这个话题充满挑战，是抗争，是变迁，也是命运共同体，是我们不能避开的好题材。

我在拍摄黄河（内蒙古段、河南段）的时候，注意到一些物质和非物质的历史遗存。拍摄黄河，绕不开历史，但我不太关心这个历史的具象是什么，我更想通过画面表现黄河“守望者”的样貌。黄河见证历史并流淌至今，和现代元素结合，这样一来，我就豁然开朗，通过主观诉诸客观的表达，来体现母亲河的情怀，展现其从古至今的坚守。其实，总结起来就是“守正创新”，把真实且原始的故事拍进黄河岸边，并将其放进新时代的画卷中诠释。

文章刊发于《中国摄影报》·2023年·第55 期· 2版

摄影：申云峰

采写：刘继章

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